Lecture en ligne et scantrad : kekya ?
par Mottires (commentaires : 40)
C'est serieux et il faut tout lire s'il vous plait
![Avatar de Mottires](files/avatars/mottires.png)
Bonsoir,
Je vous prierais de bien vouloir lire le message en page d'index et cette news dans son intégralité et ENSUITE d'y réagir si vous y voyez un interet.
Avec un peu de retard sur mes collègues, je viens de mettre sur l'index du site notre page commune dans la version que nous avions tous acceptée (même si j'aurais peut etre été moins "coulant" et "larmoyant" personellement). je précise ceci car certains collègues ont retouché legerement le texte suite a des remarques qui furent faites par leur visiteurs. Je ne le ferai pas. Je vais développer certains point dans cette news, en préciser d'autres, mais ne changerai pas le texte de départ.
Je ne le changerai pas, quoi que vous disiez car c'set le résultat d'une reflexion commune. Même si dans mon cas j'ai surtout approuvé ou refusé par manque de temps, il n'empeche que nous avons approuvé ce texte, et donc je m'y tient. Cette news sert à préciser certains détails en ce qui concerne notre team et un point de vue plus personnel sur la chose.
Alors si certains, trouve que cette news sent un peu le chien battu qui fait les grand yeux parce qu'il se fait martyrisé par les méchants sites de lecture en ligne. Je vous dirai, vous n'avez pas completement tord. Ca sent les mec qui se plaignent. Et pour cause. Nous nous plaignons.
Si vous avez l'impression qu'on se plaint autant des sites de lectures en lignes que de l'attitude d'une bonne partie de nos (et de leurs) visiteurs. Vous aurez encore une fois raison. Maintenant je vais tenter de développer.
Petit un : l'historique
Oui car, je trouve dommage que le message commun passe sur cela de manière si évasive. Dans le passé, les serveurs coutaient cher, très très cher. L'espace disque et la bande passante desdits serveurs ferai marrer la plupart d'entre vous qui s'imagine que telecharger en dessous de 900ko/sec est une hérésie. Car oui, des bande passante de 2M ou 4M sur un serveur, ca a exister (et ca existe encore notez le bien), et on a connu moins que ca.
Avec des serveurs comme ça, faire de la lecture en ligne ou du téléchargement de masse était proscrit. Je le sais pour l'avoir tenter avec trigun (fondateur de nmt). Ou alors, il fallait avoir moins de 100 visiteurs par jour. Et encore, fallait pas qu'ils viennent en même temps. Et surtout, fallait pas que la lecture soit sur le même serveur que le site ou le forum.
Alors oui, à ce moment, les team furent demandeuse de plate forme commune de téléchargement. Certaines s'arrangeaient entre elles en partageant les frais, d'autres faisait appel a ds sites exterieurs (Pour n'en cité qu'un, anime-story). Sites exterieurs, qui devaient le plus souvent faire des investissement conséquent pour pouvoir mettre en place une plate forme éfficace. Et tout ce petit monde s'entendaient bien.
Mais notez bien une chose, ces sites répondaient à un besoin des team, que les team exprimaient elles mêmes.
Petit deux : Aujourd'hui
Aujourd'hui, un serveur avec 4go de ram, deux coeurs de processeur, 500go de disque dur et 100mb de bande passante ne coute absoluement rien. Un lycéen avec son argent de poche peut se le payer sans trop de problème.
N'importe quel guignol qui gagne un minimum sa vie peut se payer ce qu'il faut pour monter une plate forme de téléchargement ou de lecture en ligne. Rajoutez la pub par la dessus qui amorti une partie des frais (voir rembourse completement, voir plus), et vous vous rendez compte que il n'y aucun mérite à monter ce genre de site aujourd'hui.
Ils se justifient sous divers pretextes, mais aucun de vraiment crédible, sachant que aucun ne sait qu'on a un jour demandé ces sites. Ils le font juste parce que d'autres le font et que "pourquoi pas moi". Et que même si il le savent; ils oublient que c'était nous qui demandions et pas l'inverse.
Après, je n'oublie pas ceux qui nous ont aider et avec qui nous avons travailler. encore qu'il ne reste guere plus qu'anime story du coté scantrad de toujours vivant (enfin de ce que j'en sais). Mais les autres, qui ont voulu copier ce principe alors même que le besoin n'existe plus; qui a part demander l'autorisation (et encore quand il la demande, c'est super rare...) ne prennent même pas la peine de discuter avec les gens présent dans les équipes. Eux je vois pas de quoi il faudrait les féliciter. Surtout que bien souvent, pour trouver le nom de la team qui a fait les release, c'est pas toujours évident. Ce n'est pas nécéssairement marqué sur le site, les pages de crédits sont bien souvent virer du mode de lecture.
Et on se retrouve avec des sites des sites de team désertique, et qui donc ne recrute plus, et qui finissent par mourir à petit feu. Alors je ne dis pas que ce type de site est le seul responsable de la mort lente de beaucoup de team. Mais c'est une composante importante de la chose. Les visiteurs trouvent sur d'autres sites ce qu'ils cherchent, ne savent même pas que le notre existe, et donc ne peuvent nous filer un coup de main si le coeur leur en dit.
Après, il n'y a pas que cela évidemment.
Il y aussi VOUS bande de sagouin.
Oui vous, quand je vois que certains ont modifié le message pour être plus coulant avec leurs visiteurs histoire de pas les froisser, ca me fait gerber. Serieux, si y a un problème, y a un problème. c'est pas en carressant dans le sens du poil que ca va changer quelque chose.
Donc oui, nous on se défonce le cul a vous sortir des chapitres, et vous, vous nous ignorez superbement. Alors je ne parle pas des trois ou quatres bons samaritains qui laissent des messages de manière a peu pret réguliere en commentaires. Mais tout les autres. Car oui, il y a plus de quatres personnes a venir sur ce site, je le sais mon serveur me l'a dit.
AU début du site team666, y avait aproximativement une centaine de visite par jour (car on était un peu connu d'avant notre site via nmt et 666-satan.com). Et bah avec cette centaine de visites, on rigolait séverement sur le forum et dans les commentaires du site. Serieux, même si les gens ne savaient/pouvaient/voulaient pas bosser dans la team, il y avait une quantité correcte de personne qui déconnaient avec nous et qui permettaient aux gens de passer une bonne journée ou d'être content du travail accompli.
Aujourd'hui, il y a sensiblement plus de visiteurs, et une quasi désertion des messages, que se soit sur le site, le forum ou le chan. On n'existerait pas que se serait pareil.
Avant on déconnait à mort dans les commentaires de chaques news; même si la news était chiante au possible. Aujourd'hui tout le monde s'en branle. Comment voulez vous créer une ambiance ou une relation avec les visiteurs quand ceux ci ne cherchent même pas à communiquer.
Après on va nous dire qu'on vous manque de respect. Soyons honnête, pour que je vous manque de respect faudrait déjà que vous en méritiez un chouia. Ce qui, a part pour quelques uns d'entre vous, n'est clairement pas le cas vis à vis de moi ou de la team en tout cas.
Alors comme on peut voir chez les collegues qui ont posté ce truc avant moi. Les merci fleurissent. C'est gentil, ca fait plaisir (bien qu'on puisse legerement douté de la spontanéité). Mais personnelement ce n'est pas ce que je recherche. Moi, je recherche de la déconnade, de la discussion, de quoi passer un moment sympathique et pouvoir me dire que je vais prendre du plaisir à passer sur mon site; et non sentir cela comme une obligation.
Bilan ?
Il n'est pas évident de faire un bilan de ce genre de truc. Déjà que dans ce genre de discours, j'ai toujours l'impression d'en oublier les trois quarts tellement j'aurais de choses à en dire. Je peut juste dire que le fait de raler communement comme on le fait n'est pas ma tasse de thé. Je le fais principalement car pour une fois qu'un truc commun dans le scantrad se met en place, je vais pas cracher dessus. vu que je suis un fervent militant de l'entente entre les team. Et puis aussi parce que je suis d'accord sur le fond. Après il faut relativiser. Il y a certaine team qui font cela serieusement, ou tout du moins en accord avec nous.
En ce qui nous concerne, Ares est diffusé en lecture en ligne chez la funky team. Ils peuvent, s'ils le veulent, mettre nos autres projets en cours ou terminé sur leur site. Iskan doit pouvoir diffuser nos ares il me semble. Et c'est tout! Je ne l'ai jamais annoncé ou mis en place sur le site par manque de temps/motivation, enfin comme d'hab. Mais eux ne sont pas concerné par ce coup de gueule; tout du moins en ce qui concerne la team 666. Ils peuvent mettre nos releases en ligne comme bon leur semble. vu que moi j'ai la flemme de mettre en place ce genre de truc.
Après, les autres qui nous mettent a dispo n'importe où, je ne leur fait pas la chasse, se serait vain, mais si je pouvais, je leur cracherai sur la gueule bien volontiers. Mais il ne faut pas oublier votre attitude à vous aussi!
On s'échine à bosser, à prendre du temps pour traduire et mettre à disposition des oeuvres diverses et vaiés. Dans notre cas on essaye de faire original. Alors même si on le fait à la base pour nous, avoir un retour, ne serait ce que par la discussion, ca fait vachement plaisir et ca motive tout le monde.
Après, les team de scantrad ne sont pas toute blanches. L'attitude de certaines ont contribué au déclins que l'on constate actuellement. Cependant, la plupart ont revu leur attitude (même si il reste des choses à améliorer), et roulent dans le bon sens. Au reste des acteurs de ce petit monde (vous, les sites de diffusion, etc..) de roulez également dans le sens qui va bien. Sinon, vous risquez sous une échéance assez courte, de vous retrouver à court d'url pour télécharger les différentes releases qui vous interessent.
Conclusion
Voila, comme d'habitude, je n'ai pas dit la moitié de ce que j'avais à dire sur le sujet. Mais je vais m'arreter là. Excusez également du délai phénoménal qu'il y a eu entre la mise en place de la page d'index et cette news. Mais je ne suis pas toujorus maître de mon emploi du temps, et on fait ce qu'on peut. J'ai commencé cette news à 20h, et j'ai du la mettere en stand by pour cause de camarade qui s'incruste à l'apero puis à manger. Et franchement, c'érait vachement plus sympa qu'écrire ceci.
Pour finir, les chapitres 146 et 147 de ares sont sur le xdcc, ils arriveront en direct download quand je serai motivé et moins fatigué que présentement (3h30 du matin)
Commentaires
Commentaire de belgarion |
Il est vraie que je ne prends pas le temps de commenter les news, peut etre que je suis trop pressé de lire vos scans d'une qualité sans égale(un coup de leche :p), peut etre un peut feignant aussi.
Mais pour ma défense j'aimerai ajouté que je n'ai pas internet la semaine et que comme vous le week end quand je rentre chez moi, j'ai une vie sociale, que je désire ardemment .Sa n'excuse rien mais j'espere que sa nuance.
Mais j'ai au moins le mérite de lire vos scans telechargés directement sur votre site et surtout de comprendre que vous n'avez pas que sa a faire dans votre aussi.
Alors ma feignantise se traduit aussi par une patience respectueuse et j 'aimerai ajouté que j'apprecie grandement le travail que vous effectué.
On peut se dire que je reagie que parce que vous poussez la sonnette d'alarme, oui c'est vrai.Mais je ne penser pas a mal, alors je vous le dit bravo et on est tous capable de mieux.
Merci et a la revoyure
Commentaire de miamdetout |
voilà quelques semaines que je n'étais pas venue vous rendre visite!!!
Comment dire, l'accueil est quelque peu brutal, quoique justifié je pense...moi même télécharge énormément de scans, et ce sur divers sites. Je reste en général assez fidèle à ces teams, mais quand j'en découvre une "nouvelle" qui "publie" une série qui m'est inconnue, alors forcément je la rajoute à mes favoris(du coup j'ai plein de teams favorites!!^^)!!!
ET (mea culpa!!)effectivement, je laisse très peu de coms, je ne discute pas sur les forums (je crois que je ne saurais pas quoi raconter...et je serais surtout très irrégulière),mais quand j'attends une suite, je ne vous harcèle pas pour que vous vous grouilliez de finir ce putain de chapitre que ça fait 3 mois qu'on l'attend!!!Ca serait complètement incivique et insensible!!Je sais que la plupart des teams ont besoin de trad, editeurs,checkers, cleaners etc, les gens ont des vies à côté(heureusement vous me direz)plusieurs projets en même temps aussi.
Malheureusement, je ne lis pas suffisamment couramment le japonais (et encore moins le coréen) pour vous aider (un peu l'anglais peut être, mais vous en trouverez certainement des meilleurs que moi en cas de besoin)...et pour ce qui est de l'informatique, n'en parlons même pas, je suis complètement incompétente (peut être un peu photoshop mais vraiment de façon limitée, c'est dur d'apprendre toute seule).
A la limite je peux corriger l'orthographe et la synthaxe, pas grand chose en définitive!!!
Alors, oui je vous admire et vous révère, vous les teams
de scantrad (et en passant celles qui font des animes aussi...)vous qui prenez le temps de nous faire découvrir des chefs d'oeuvres, je devrais certainement vous soutenir plus, malheureusement, je pense que ce que j'écris n'est pas forcément constructif, et ça m'énerve.
En passant j'ai quelques questions (bah oui, j'y connais rien finalement, désolée):
1) une team peut "mourir"...quelles en sont les causes en général, manque de personne et de moyens, concurrence d'autre teams???
2) le cleaner c'est quoi son rôle exactement??si j'ai bien compris, c'est la personne qui enlève la partie écriture japonaise du scan, c'est ça???(si c'est ça je veux bien quelques conseils, même si vous m'embauchez pas après, parce que je veux vraiment maitriser mieux photoshop!!!)
3) qui n'est pas une question, mais plutôt une requête, pourquoi ne pas mettre une rubrique qui explique vraiment le fonctionnement d'une team, dont tous les termes techniques, comment vous gérez un projet, etc!Oui vous parlez du staff, mais quand on n'y connait rien comme moi, ça ne permet pas vraiment de se rendre compte du principe, et si on ne connais pas ce principe, comment voulez vous que l'on vous soutienne??Enfin, je crois :P
A bientôt, bon courage et un grand (tardif) MERCI pour Ares et Sidonia no Kishi (j'attends la suite avec impatience)!!
Smoutch à toute l'équipe
Commentaire de Mottires |
Pour la rubrique explicative, nous n'avons jamais pis le temps d'en faire une belle, c'est vrai. Notre page recrutement n'a que des définitions trés succintes de la chose. Mais le forum possedent lui quelques topic qui explique les étapes principales du travail. Il pourrait etre interessant un jour de faire une vrai section sur le site a cet effet.
Mais j'ai énormément de projet pour ce site depuis fort longtemps, mais pas les gens et/ou le temps pour le faire malheureusement.
Concernant le travail de clean, cela dépend des équipes, qui n'ont pas toutes les mêmes exigences. De la série, qui nécessitera des techniques plus ou moins diverses selon le type de dessin.
Et surtout dela qualité de la version original.
Dans le cas de ares, nous réutilisons les oages de la version américaine directement, ce qui limite le clean au vidage de bulle pure et simple. c'est extremement rapide, et db s'en occupe tout seul en même temps qu'il pose le texte sur l'image.
Dans le cas d'un autre de nos projet, c'est sensiblmenet plus long, cazr il faut redresser les images, refaire les cadres, reconstruire l'image sur certain texte et remplir les noirs. Ce n'est rien de difficile à maitriser, mais c'est du temps a passer, et il faut donc des personnes pour s'en occuper.
Certaines masochiste (dont j'ai fait partie), avec des raw vraiment dégueulasse allaient même jusqu'à repasser chaque trais du dessin au pinceau 1px
Cela ne se pratique plus aujourd'hui, les raw étant largement meilleur que par le passé, mais cela a existé.
Pour résumé, le travail de clean ets extrememnt variable d'un projet à l'autre et d'une équipe à l'autre.
Et oui on embauche xD
Sinon en ce qui concerne la "mort d'une team". Le débat pourrait etre long. Mais les causes possible sont multiples. Avec souvent un trait commun qui s'appelle "baisse de motivation" dont l"origine peut venir de beaucoup de chose
Dans notre cas, on va être honnete, la motivation ne tient plus a grand chose.
Il n'y a plus vraiment de disucssion entre les membres et les visteurs, plus de délire sympathique qui permettent de se dire "je fais partie de t666 et on rigole la bas". Même entre membres c'est leger, nous ne sommes plus assez nombreux, vu que le gens ne viennent plus lire ce qui se passe ici (vu qu'il n'ya rien a lire), ils passent moins souvent et donc même entre membre, nous discutons beaucoup moins.
Enfin beaucoup de choses sont liés les unes aux autres.
Je considère qu'une team peut mourir a partir ou elle a été vivante. (pas juste une réunion de travail, qu'il y ai une vrai entente dans la team et entre les visiteurs et la team), ce n'est pas le cas de toute les team, mais c'est le cas de la notre (ou ce fut le cas devrais je plutôt dire)
Enfin voila.
Commentaire de miamdetout |
Merci pour toutes ces précisions!!!Dommage d'avoir oublié Sidonia, ça commençait pas trop mal!!!^^
j'essaierai de faire un tour sur le forum!!
Commentaire de Mottires |
(Et je vais me faire engueuler....)
Commentaire de AnUbIs |
"Je CONSOMME! et basta!"
Merci à votre travail en tout cas, cela à permis de découvrir de petite comme de grande série!
PS: Je travaille ma trad! :p
Commentaire de Marj |
Commentaire de becasse |
Je n'étais jamais passé sur ce site, mais après avoir lu la fin du message je désirai en savoir encore un peu plus.
Donc merci pour toutes ces explications, je n'étais pas au courant du tout de tous ces problèmes et vous remercie pour ce coup de gueule bien mérité.
Je ferais attention à me manifester plus souvent car avec tout le plaisir que vous nous procurer le minimum c'est de vous faire un peu rigoler.
donc petit dédicace pour commencer. "jeanne d'arc, elle a free, elle a tout compris"
bonne continuation merci pour tout à tous
Commentaire de hiluk |
Bon courage!! (j'ai pas lu les coms par contre, trop de texte XD) mais si c'est nécessaire...
Commentaire de Mottires |
Merci à tout les autres hein ^^
Commentaire de fetish |
Commentaire de xxl973 |
Ces petits délires, le monde du scantrad contre les méchants leecheurs, le scantrad contre les sites de lecture en ligne...blablabla (lol dsl).
A ceux qui pensent avoir une legitimité pour donner des leçons aux autre : Si vous n'avez plus la flamme qui vous anime...ben arretez de faire ca. Ne vous inquietez pas pour le monde du scantrad, il vivra tres bien sans vous à mon avis. Sans moi aussi, et sans toi aussi, leecheur sans scrupule ou webmaster de vilain site de lecture en ligne.
Arretons de croire qu'on doit tous faire pareil, qu'on doit se forcer a discuter ou laisser des commentaires, c'est faux.
Arretons de croire que parce que untel a sué pour mettre a disposition un chapitre (gracieusement et gentiment je précise), que nécessairement on lui doit quelque chose. C'est navrant, mais c'est la vie. On n'est pas tous des bisounours. Et essayer de rentrer dans le crane de puceaux de 14 ans le respect (pour ne parler que d'eux), c'est plus large que le probleme du scantrad ca à mon avis^^.
Alors ouais c'est pas cool et tout, mais bon moi ca me soule de voir rejouer les memes sketchs tout le temps. Et ceux qui étaient proches du monde du fansub il y a quelques années savent de quoi je parle, la ptite gueguerre contre les sites de DDL. J'ai meme vu la problématique se poser sur un grand site de BD (oh les vilains leecheurs, et les sites ki nous piquent nos liens).
Débattre c'est cool, donner des leçons moins, je pense. Mais peut etre plus facile.
Je vais conclure de façon personnelle en précisant que je suis un lecteur de Ares, que j'ai lu 666Satan (tous de cette team), que je n'ai jamais laissé de commentaires (ptet un ou deux mais ya longtemps alors, c anecdotique), et que je n'aime pas ce genre de larmoiements et d'insultes pour autant.
La sympathie que j'avais pour cette team en raison de la qualité des chapitres et de l'atmosphere sympathique qui s'en dégageait (bien que n'y contribuant pas trop, je le concede), prend un sacré coup là.
Bref, je vous souhaite bonne continuation dans l'expression de votre passion qu'est le manga (car c'est de cela que l'on parle à la base je crois, d'une passion) et je termine sur une citation auparavant importante et qui m'a fait cotoyer l'univers du fansub et du scan, car j'appreciais cet etat d'esprit :
"Fait par des fans pour des fans".
Commentaire de Kyoshiro 972 |
Pour ma part voici mon 1er commentaire.
Pourtant Le site est dans mes favoris depuis 1 an environ car j'ai suivi 666 Satan chez vous et je continue d'être "Fidèles" a votre site.
Le fait est que je n'est pas envie de participer et pourtant j'apprécie l'ambiance et les news sont souvent drôle, Mais voila je suis peu bavard et on a pas forcement les même intérêt en dehors des mangas .
( Bawé moi sur tous les sites ou je vais j'entends pas beaucoup parlé du dernier Zouk sortie ou De l'annonce de la venu imminente de Vibz Kartel en france Mdr)
Enfin j'ai pas envie de rentré dans ce genre de Cliché ( Meme si c'est déjà fais XD)
Bref, Tous sa pour dire Que c'est pas parce qu'on laisse pas de commentaire qu'on ne vous respecte pas ou qu l'on est pas reconnaissant du travail effectuer !!!
Commentaire de xxl973 |
Ben ouais, vybz il vient en Decembre je crois, non ?
Je crois pas que j'irai, meme si je suis fan.
....... LOL Bon, on est deux, t'es pas tout seul :D
Commentaire de Mottires |
Alors, oui, pour avoir cotoyé le monde du fansub a une certaine époque, je sais de quoi tu parle. Et si je te rejoins sur le fait qu'il est pénible de lire ce genre de complainte, je vais dire une chose : une fois de temps en temps, il faut que se soit dit.
Même si la méthode est nulle, même si ce qu'on va dire va faire qu'une partie des gens se foutent de notre gueule. Si ce n'est jamais dit, ca ne changera jamais.
Combien même ca ne change pas, on pourra pas dire qu'on l'a pas dit.
Note bien, que ce discours, tu ne l'a pas retrouvé toute les semaine sur le site hein. Ça doit être genre la deuxième fois que je pigne sur ce sujet, et la première fois c'était clairement vite fait au milieu d'un autre truc.
C'est la deuxième grosse soufflante que je pète sur le site. La première c'était pour faire taire les connards qui nous insultaient en permanence sur notre lenteur (ce qui fut couronné de succès), la deuxième c'est celle ci.
Alors oui, se prendre des insultes dans la gueule n'est pas agréable, mais quand tu dis "la sympathie [...] en raison de l'atmosphère sympathique"
Tu viens de mettre le doigt sur le probleme. Elle est ou l'ambiance sympathique en question depuis quelques mois (années) ? Il y a eu une énorme ambiance sur ce site, aujourd'hui, rien, que dalle, nada. Alors oui dans ce genre de circonstance je perd la flamme comme tu dis.
Alors suite a cette soufflante, on sent un regain, faible, mais existant. Durera t'il ? Je l'espère même si je n'y crois pas trop. Mais ne me reproche pas d'essayer avec le seul moyen que j'ai a ma disposition : la gueulante.
Car si certains ont d'autres méthodes réalisable avec mes moyens, qu'ils me les présentent hein, je suis preneur.
Et pour finir, tu dis on est pas chez les bisounours. certes, mais on y est pas pour la simple te bonne raison que vous ne voulez pas y etre. Si personne en se décide a agir en bisounours, il est clair qu'on y sera jamais.
@kyoshiro
SI tu veux causer zouk, va sur le forum hein, si ca se trouve tu trouvera des collegues ^^
Ajouter un commentaire